Z przygodą na ty Strona Główna



Z przygodą na ty

Forum Miłośników Przygody im. Pana Samochodzika

• FAQ • Dane_osobowe • Szukaj • Użytkownicy • Grupy
• Rejestracja • Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Pan Samochodzik i Templariusze - inspiracje
Autor Wiadomość
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6032
Wysłany: 2014-09-08, 19:25   Pan Samochodzik i Templariusze - inspiracje

Na razie tylko o źródłach inspiracji Zbigniewa Nienackiego odnośnie Kortumowa.

Jak pamiętamy, skarb Templariuszy zostaje odnaleziony w podziemiach pierwszej stolicy państwa krzyżackiego, którą wybudowano w miejscowości Kortumowo w Ziemi Chełmińskiej. To, że taka miejscowość nie istnieje jest łatwe do sprawdzenia, bo w Wikipedii po wpisaniu tej nazwy, pojawia się hasło nawiązujące do książki Nienackiego. Według jednej z teorii funkcjonujących w świecie fanów „Pana Samochodzika”, pierwowzorem Kortumowa były Chwarszczany z kościołem Templariuszy. Na poparcie tej teorii przytaczane są argumenty, że miejsce to było znane Nienackiemu, bo niedaleko umieścił akcję następnej książki – „Księga strachów”, a ponadto tuż obok kościoła znajduje się tajemnicza studnia, wykorzystana w książce jako zejście do podziemi. Chociaż nawiasem mówiąc, nie jest to żadna studnia, ale betonowy zbiornik na wodę dla istniejącego tu w XIX wieku folwarku.
Ciekawą teorię wysunął Templariusz72, który podejrzewa, że pierwowzorem Kortumowa mogło być Papowo Biskupie. Co prawda nie ma tam lasu okalającego wioskę ani półwyspu, ale i tak jest duże nagromadzenie szczegółów z książki - kościół z czasów krzyżackich, 200 metrów od niego ruiny zamku krzyżackiego, jezioro o takiej nazwie jak miejscowość, a przede wszystkim Papowo leży w Ziemi Chełmińskiej.

[timg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img001_20150713002926761.jpg medium=http://i.imgur.com/WbvwalG.jpg group=glr16125][/timg]
Kościół w Chwarszczanach, fot. Konfiturek

Twierdza będąca pierwszą stolicą Krzyżaków, jeszcze przed wybudowaniem Malborka, istniała jednak naprawdę. Nie była niestety budowana przez Piotra z Awinionu, który jest postacią fikcyjną, wprowadzą prawdopodobnie dla powiązania w książce Templariuszy z Krzyżakami. Nie nazywała się też Cor tuum, a odwrócony cytat z ewangelii Mateusza ibi thesaurus tuus, ubi cor tuum (w ewangelii jest ubi thesaurus tuus, ibi cor tuum), można w internecie znaleźć wyłącznie jako nawiązanie do książki Nienackiego. Pierwsza stolica państwa krzyżackiego, nosiła nazwę Zantyr.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img002_20150713002941509.jpg medium=http://i.imgur.com/5P2QXtJ.jpg large=http://i.imgur.com/QATpfzw.jpg group=glr16125][/gimg]
Mapa Prus Kaspra Henneberga z 1576 roku, Wikipedia

Twierdzę wybudowano około roku 1251, wykorzystując grodzisko Prusów położone nad Nogatem. Nazwa Zantyr, ma pochodzić od Sanctir, co miało oznaczać miejsce święte, chociaż są i inne teorie. Tak jak można przeczytać w „Templariuszach”, miasto rzeczywiście bardzo krotko pełniło funkcję stolicy, bo około roku 1270, 20km w dół Nogatu zaczęto wznosić murowany zamek, któremu nadano nazwę Marienburg, czyli dzisiejszy Malbork. Zantyr jako twierdza przestał istnieć, a nawet materiałów z jego rozbiórki użyto przy budowie zamku w Malborku. Na miejscu pozostał tylko kościół, który funkcjonował jeszcze przez 200 lat, a do chwili obecnej nie pozostał po nim żaden ślad. Zdania na temat położenia Zantyru są podzielone. Z dokumentów krzyżackich wynika, że twierdza znajdowała się w miejscu gdzie zaczyna się Nogat, w rejonie dzisiejszej wsi Biała Góra niedaleko Sztumu.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img003_20150713002955000.jpg medium=http://i.imgur.com/l6vsmQT.jpg large=http://i.imgur.com/e8YcMD1.jpg group=glr16125][/gimg]
Google Earth

Biała Góra (dawniej Weissenberg) powstała przy systemie śluz oddzielających Wisłę od Nogatu, wybudowanych w XIX wieku. W czasach krzyżackich obecna Wisła na północ od Zantyru była wąską rzeczką o nazwie Leniwka, a główna część nurtu płynęła Nogatem. Po licznych przebudowach sytuacja ta została odwrócona i teraz Nogatem płynie tylko 3% wód niesionych przez Wisłę. W Białej Górze nie udało się znaleźć śladów Zantyru, ale na zalesionej górze położonej na wschód od wsi widoczne są ślady jakichś umocnień, niestety jak dotąd nie zbadane archeologicznie. Nam jednak nie chodzi o odkrycie gdzie był Zantyr, ale o ustalenie, co było dla Nienackiego źródłem inspiracji przy tworzeniu Kortumowa.
Po wyczerpaniu możliwości poszukiwań w internecie, wracając znad morza postanowiłem pojechać do Białej Góry i poszukać na miejscu kościoła, który mógłby nasuwać pomysł o istniejących pod nim średniowiecznych podziemiach. Z Malborka do Białej Góry jedzie się tak jak jechał Tomasz – szosą na Kwidzyn. Nie dojeżdża się jednak aż do Ziemi Chełmińskiej, w Sztumie trzeba zjechać w bok.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img004_20150713003010797.jpg medium=http://i.imgur.com/IVLWfl7.jpg large=http://i.imgur.com/9m7Rz5O.jpg group=glr16125][/gimg]

W Białej Górze znalazłem wprawdzie kościółek, który na dodatek wyposażony jest w zewnętrzne przypory, sugerujące obecność gotyckiego sklepienia. Nie udało mi się do niego wejść, ale znalazłem informację, że został wybudowany w roku 1983, a zatem jeżeli Nienacki przyjechał tu w połowie lat 60-tych szukać inspiracji, nie mógł go zobaczyć. Najbliższy kościół, będący zresztą siedzibą parafii obejmującej Białą Górę, znajduje się 3 km dalej, w miejscowości noszącej romantyczną nazwę Piekło.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img005_20150713003026429.jpg medium=http://i.imgur.com/re0c7dI.jpg large=http://i.imgur.com/9P97zl5.jpg group=glr16125][/gimg]


Można doszukać się pewnych podobieństw z opisem kościółka w Kortumowie – jest zbudowany z czerwonej cegły ale wnętrze ma pomalowane na biało, są drewniane ławki dla wiernych i drewniana kazalnica.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img006_20150713003040331.jpg medium=http://i.imgur.com/aiJ7rMv.jpg large=http://i.imgur.com/EYCFksU.jpg group=glr16125][/gimg]

To jednak słabe wyróżniki, bo tak wygląda wiele wiejskich kościołów. Wchodząc do kościoła zobaczyłem jednak coś co mnie zmroziło: w przedsionku stoi masywna chrzcielnica kamienna, przymurowana do ściany i posadzki, wyraźnie starsza o kilkaset lat od reszty kościoła.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img007_20150713003054233.jpg medium=http://i.imgur.com/b09yWI3.jpg large=http://i.imgur.com/pvy0v3W.jpg group=glr16125][/gimg]

Kościółek w Piekle wygląda wprawdzie na stary, ale nie pochodzi z czasów krzyżackich. Wyposażenie kościoła jest zupełnie współczesne, ale chrzcielnica jest najwyraźniej gotycka. Być może jest ostatnią pozostałością po nieistniejącym kościele w Zantyrze. Jeżeli Nienacki przyjechał tu szukać śladów krzyżackiej stolicy, widok gotyckiej chrzcielnicy w wiejskim kościółku, mógł nasunąć mu pomysł umieszczenia pod nią wejścia do podziemi.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img008_20150713003108138.jpg medium=http://i.imgur.com/QrvxfwD.jpg large=http://i.imgur.com/yMuGqe8.jpg group=glr16125][/gimg]

Nie szukałem studni, mogącej być drugim wejściem do podziemi, ale na pewno jakaś by się znalazła, chociażby w stojącej tuż obok malutkiej plebanii. W wiosce nie ma wprawdzie jeziora, o którym mowa w książce, ale tuż obok jest inna wielka woda – Wisła rozlewająca się w tym miejscu bardzo szeroko.

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img009_20150713003121351.jpg medium=http://i.imgur.com/i567MpV.jpg large=http://i.imgur.com/Z8gRV8d.jpg group=glr16125][/gimg]

Nawiasem mówiąc są także podziemia, nieduże wprawdzie ale robiące wrażenie. Moje niewyraźne zdjęcie przedstawia zasypane częściowo wejście do kanału będącego pozostałością XIX-wiecznego systemu, odprowadzający wodę z terenu oddzielonego przez wybudowanie szeregu wałów przeciwpowodziowych. Obecnie system ten jest nieczynny z powodu przesunięcia biegu Nogatu. Zdjęcie wnętrza kanału pochodzi ze strony internetowej Pawła Buczkowskiego, mnie nie udało się tam wejść, poległem w walce z pokrzywami. Może Nienackiemu się udało ?

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/img010_20150713003138088.jpg medium=http://i.imgur.com/TE6Mhze.jpg large=http://i.imgur.com/gXQ30Zh.jpg group=glr16125][/gimg]
źródło - www.zulawy.info

Powyższa teoria o Kortumowie zlokalizowanym w Białej Górze albo Piekle, ma oczywiście sens tylko przy założeniu, że Nienacki wiedział o Zantyrze. Zaprzyjaźniony nienackolog z samochodzikowej strony ok1, ukrywający się pod pseudonimem Z24 ustalił, że jedną z pozycji z której obficie czerpał autor, była książka „Dzieje Malborka” Karola Górskiego wydana w 1960 r. Sięgnąłem zatem do tej pozycji w poszukiwaniu Zantyru i okazało się, że tak, książka wręcz zaczyna się od rozdziału „Poprzednik Malborka – Zantyr”. A w nim czytamy: „Gdzie leżał Zantyr ? Wiemy to dziś dokładnie: leżał on na obszarze dzisiejszej osady Biała Góra”. Jest też o kościele, który spłonął w 1466 roku i nie został już odbudowany.

I na zakończenie cytat:
Cytat:
- Kapitan, być może, napisze oświadczenie - rzekła Anka. - Ale jak pan wyrówna swoje rachunki z panem Samochodzikiem?
Kozłowski zaśmiał się cichutko:
- Niech się pani o mnie nie martwi. Pan Samochodzik wyrównuje swoje rachunki… w piekle.

To żart oczywiście, ale myślę, że Piekło mogło być pierwowzorem Kortumowa. Okolica nawiasem mówiąc jest piękna i warta odwiedzenia, a wieża kościoła aż się prosi żeby na nią wejść. Niedaleko są XIX-wieczne urządzenia hydrotechniczne regulujące Nogat, stare zarastające koryto rzeki, duży fragment mostu granicznego między Polską a Wolnym Miastem Gdańskiem, wysadzonego w ostatnich dniach wojny i wiele innych ciekawostek. Można je obejrzeć na stronie Pawła Buczkowskiego http://www.zulawy.info/wedrowka_05.htm


Korzystałem z następujących publikacji :
Wojciech Kunicki „Zantyr na Białej Górze”. Prowincja. Kwartalnik Społeczno – Kulturalny Dolnego Powiśla i Żuław, 2/2010
Jacek Albrecht „Zantyr w Malborku”. Prowincja. Kwartalnik Społeczno – Kulturalny Dolnego Powiśla i Żuław, 2/2010
(obydwa artykuły dostępne są w internecie http://www.prowincja.com.pl/czytaj/Kwartalnik,2 )
Karol Górski „Dzieje Malborka”, Wydawnictwo Morskie 1960
oraz z informacji zgromadzonych na stronie ZNHP.
_________________
Ostatnio zmieniony przez TomaszK 2014-09-14, 10:41, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9020
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-09-08, 20:17   

Wspaniale. Od twoich opowiesci nie da sie oderwac tak samo jak od ksiazek Nienackiego!
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6032
Wysłany: 2014-09-08, 20:20   

Dziękuję, dziękuję.
_________________
 
 
Czesio1
Administrator
Ojciec Prowadzący



Wiek: 43
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 11917
Wysłany: 2014-09-08, 20:24   Re: Pan Samochodzik i Templariusze - inspiracje

TomaszKu, jak zwykle genialna robota!

TomaszK napisał/a:

Nie szukałem studni, mogącej być drugim wejściem do podziemi, ale na pewno jakaś by się znalazła, chociażby w stojącej tuż obok malutkiej plebanii. W wiosce nie ma wprawdzie jeziora, o którym mowa w książce, ale tuż obok jest inna wielka woda – Wisła rozlewająca się w tym miejscu bardzo szeroko.

Można tu dostrzec analogię z poprzednią częścią czyli Wyspa złoczyńców. Pamiętasz? Wyspę odnaleźliśmy na jeziorze, choć w książce była na Wiśle. Tu nie mamy z kolei jeziora ale mamy Wisłę. Może więc taki zabieg Nienacki w początkowych książkach o przygodach Tomasza lubił stosować? Jezioro zamiast rzeki i na odwrót.
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9020
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-09-08, 20:25   

Kurcze, zaintrygowął mnie ten Zantyr. Na wikipiedii piszą, że: Lokalizacja Zantyru do dnia dzisiejszego nie została ostatecznie wyjaśniona.
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6032
Wysłany: 2014-09-08, 20:34   Re: Pan Samochodzik i Templariusze - inspiracje

Czesio1 napisał/a:
Może więc taki zabieg Nienacki w początkowych książkach o przygodach Tomasza lubił stosować? Jezioro zamiast rzeki i na odwrót.

To ciekawy pomysł, bo ciągle nie udało się odkryć gdzie jest jezioro Jasień z "Księgi strachów". Kształt rozciągniętej litery "S" opisany w książce, pasuje bardziej do rzeki niż jeziora.
_________________
 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6032
Wysłany: 2014-09-08, 20:37   

johny napisał/a:
Kurcze, zaintrygowął mnie ten Zantyr. Na wikipiedii piszą, że: Lokalizacja Zantyru do dnia dzisiejszego nie została ostatecznie wyjaśniona.

Wojciech Kunicki z ktorego artykułu korzystałem, to zapaleniec, który od lat poszukuje Zantyru wokół Białej Góry. Odsyłacz do jego badań jest w Wikipedii, w haśle o którym piszesz. Niestety nie udaje mu się zainteresować archeologów.
_________________
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9020
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-09-08, 20:39   

TomaszK napisał/a:
johny napisał/a:
Kurcze, zaintrygowął mnie ten Zantyr. Na wikipiedii piszą, że: Lokalizacja Zantyru do dnia dzisiejszego nie została ostatecznie wyjaśniona.

Wojciech Kunicki z ktorego artykułu korzystałem, to zapaleniec, który od lat poszukuje Zantyru wokół Białej Góry. Odsyłacz do jego badań jest w Wikipedii, w haśle o którym piszesz. Niestety nie udaje mu się zainteresować archeologów.

No właśnie sprawdzałem. Coś takiego jeszcze znalazłem. Pewnie to już widziałeś
http://www.zulawy.info/miejsce_04.htm
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6032
Wysłany: 2014-09-08, 20:48   

To wprawdzie inna część Żuław, ale za to jest zamek rozebrany do fundamentów. Ciekawe.
_________________
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9020
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-09-08, 20:56   

Wiesz, jest tak pewnie jak pisze Czesio. Nienacki z kilku miejsc zrobił jedno. Z drugiej jednak strony zadaję sobie pytanie, czy rzeczywiście poświęcał aż tyle czasu na studiowanie starych map, książek żeby potem wykorzystać to na kartach swoich powieści. Czy tak po ludzku chciało mu się? Czy może miał tak genialną wyobraźnie, że ze skrawka historii czy legendy mógł naszkicować fabułę w tak interesujący sposób?
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
VdL
Zlotowicz



Wiek: 48
Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3304
Skąd: dokąd
Wysłany: 2014-09-08, 20:58   

Dobra robota, jak zwykle. :564:

W tym dziale można porównać inspiracje książkowo-filmowe.
_________________
Ostatnio zmieniony przez VdL 2014-09-08, 21:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9020
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-09-08, 21:02   

van de loro napisał/a:
Dobra robota, jak zwykle. :564:
vdl, a może kiedyś skoczymy w tamte strony na krótki wypad? :027: Ten Zantyr zaintrygował mnie niemiłosiernie!
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
VdL
Zlotowicz



Wiek: 48
Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3304
Skąd: dokąd
Wysłany: 2014-09-08, 21:04   

tylko zgrać terminy. :-D
_________________
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9020
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-09-08, 21:06   

van de loro napisał/a:
tylko zgrać terminy. :-D

No to może któryś weekend. Koniec września, początek października?
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6032
Wysłany: 2014-09-08, 21:07   

Już Wam zazdroszczę. Chętnie bym tam wrócił, ale jak dla mnie to drugi koniec Polski.
_________________
 
 
Czesio1
Administrator
Ojciec Prowadzący



Wiek: 43
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 11917
Wysłany: 2014-09-08, 21:11   

TomaszK napisał/a:
Już Wam zazdroszczę. Chętnie bym tam wrócił, ale jak dla mnie to drugi koniec Polski.

Będzie okazja na oficjalny forowy zlot. Tyle tych miejsc a tak mało czasu.
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9020
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-09-08, 21:14   

TomaszK napisał/a:
Już Wam zazdroszczę. Chętnie bym tam wrócił, ale jak dla mnie to drugi koniec Polski.

Ale TomaszKu, w czym problem. Przyjeżdżasz do naszego gościnnego grodu w piątek a w sobotę jedziemy. Twoja obecność byłaby dla nas nieoceniona! :-)
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6032
Wysłany: 2014-09-08, 21:16   

Miejsce na zlot byłoby super, ale po Niewidzialnych, w kolejce czekają Bieszczady (wiem, że Czesiu o nich marzy).
_________________
 
 
VdL
Zlotowicz



Wiek: 48
Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3304
Skąd: dokąd
Wysłany: 2014-09-08, 21:18   

johny napisał/a:
TomaszK napisał/a:
Już Wam zazdroszczę. Chętnie bym tam wrócił, ale jak dla mnie to drugi koniec Polski.

Ale TomaszKu, w czym problem. Przyjeżdżasz do naszego gościnnego grodu w piątek a w sobotę jedziemy. Twoja obecność byłaby dla nas nieoceniona! :-)


NO, damy radę :-)
_________________
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9020
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-09-08, 21:18   

Jestem sobie na stronie tego p. Kunickiego i z tego co widzę, to ostatnie informacje o stanie badań przypadają na 2012 rok. Jest też adnotacja, że Niestety już wiem, że kontynuacja badań nastąpi dopiero na wiosnę. W celu zaplanowania wykopalisk poprzedzonych badaniami geofizycznymi w 2013 roku poprosiłem o spotkanie z panem Mariuszem Mierzwińskim – Dyrektorem Muzeum Zamkowego w Malborku.
Ciekawe czy od tego czasu coś się już w tej kwestii wyjaśniło, czy badania były kontynuowane?
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6032
Wysłany: 2014-09-08, 21:24   

johny napisał/a:
Ciekawe czy od tego czasu coś się już w tej kwestii wyjaśniło, czy badania były kontynuowane?

Pewnie nie. Tam jest taki problem, że na wzgórzach są ślady umocnień z czasów potopu szwedzkiego, które zacierają ewentualne ślady Zantyru. Wymagałoby to wykopalisk na dużym obszarze, a na to pewnie nie ma pieniędzy.
_________________
 
 
Brunhilda
Zlotowicz


Dołączył: 10 Lip 2013
Posty: 4068
Wysłany: 2014-09-09, 00:22   

Tomaszku! Tak czytałam to sobie rano i aż dusza sie wyrywa, żeby tam byc, żeby oglądać gotycka chrzcielnice w kościółku, odcyfrowywac napisy jakieś na murach, szukać wejść do lochow.... Tak sie rozmarzylam! Jesteście w cudownym położeniu. Naprawdę...tak, ze zazdroszczę Wam tego. Po prostu spakować sie i już! Śladami Pana Tomasza. Bardzo konkretnie wybieram sie w styczniu ale nie wiem czy będę mogła dużo zobaczyć zima..... Przypomnieć sobie moze historie kościołów w Krakowie. Co jest super...Ale poszukiwania Kortumowa/ Zantyru.... Oj! Marzenie! Tomaszu dzięki. Stworzyłeś mi całkiem inna perspektywę dnia! :-)
_________________
 
 
Nietajenko
Forowy Badacz Naukowy
Użytkownik chwilowo nieaktywny



Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 938
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2014-09-09, 07:24   

Bardzo przyjemna lektura. Myślę, że tak było w istocie, że Nienacki Zantyr ochrzcił Kortumowem. Nie ujmując mistrzowi wyobraźni myślę, że tak jak w przypadku innych powieści nawiązywał do faktycznie istniejących miejsc, tak i w PSiT uczynił podobnie.
Mam pytanie do TomaszKa o to czy nie będzie miał nic przeciwko wylinkowaniu tego tematu na sąsiedniej ławeczce?
_________________
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
Ostatnio zmieniony przez 2017-01-31, 02:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Milady
Przygodomaniak



Wiek: 29
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 1371
Skąd: Bezludna Wyspa
Wysłany: 2014-09-09, 07:57   

TomaszK napisał/a:
Kształt rozciągniętej litery "S" opisany w książce, pasuje bardziej do rzeki niż jeziora.


O tym samym pomyślałam.

Zawsze mnie ciekawiło TomaszKu od czego zaczynasz swoje poszukiwania. Co tym razem skłoniło Cię do głębszej analizy inspiracji Nienackiego?

Niezwykle ciekawą historię opowiedziałeś, ja nie miałam pojęcia o istnieniu Zantyru.
_________________
Lubimy towarzystwo, ale nie mo?emy znie?? ludzi ca?y czas ko?o siebie. Wi?c gdzie? si? gubimy, potem wracamy i znów znikamy w diab?y.

 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6032
Wysłany: 2014-09-09, 08:20   

Siedząc w Jastrzębiej Górze grzebałem w Wikipedii i natrafiłem na hasło "Zantyr". A potem już tylko zgłębiałem ten temat.
_________________
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9020
Skąd: Łódź
Wysłany: 2014-09-09, 11:15   

Ta historia tak mnie wciągnęła, że pozwoliłem sobie napisać e-mail do p. Wojciecha Kunickiego. Przed chwilą dostałem odpowiedź:

Witam serdecznie

Od 2010 roku badania prowadzę w Usnicach. Badania georadarowe, odwierty i wykopy sondażowe dają szansę stwierdzić, że na ok. 99,9 % jesteśmy u celu. Obecnie oczekuję na program " Było nie minęło" TVP, ktory pomoże wykonać badania potwierdzające lokalizację Zantyru. Na stronie internetowej dość ogólnikowo podaję najnowsze wyniki badań , chroniąc teren przed osobami z wykrywaczami metalu.

Pozdrawiam

Wojciech Kunicki



Dnia Wtorek, 9 Września 2014 10:35 ........... napisał(a)
Witam!

Panie Wojciechu, nie ukrywam, że bardzo zaintrygowały mnie i moich znajomych z forum internetowego poświęconemu twórczości Z. Nienackiego Z przygodą na ty (www.pansamochodzik.org.pl) Pana poszukiwania pierwszej stolicy Zakonu Krzyżackiego czyli tytułowego Zantyru. My jako miłośnicy prozy Nienackiego a w szczególności serii o przygodach Pana Samochodzika staramy umiejscawiać w rzeczywistości miejsca akcji kolejnych książek. Mamy pewne podejrzenia co do tego, że właśnie Zantyr mógł być pierwowzorem książkowego Kortumowa (Pan Samochodzik i Templariusze), w którym ukryte były skarby Templariuszy.

Dlatego jesteśmy niezmiernie ciekawi tego czy udało się Panu określić to miejsce z dużą dozą prawdopodobieństwa. Wiemy, że może chodzić o rejony Białej Góry. Na Pana stronie ostatnia aktualizacja pochodzi z 2012 r. Czy zgodnie z tym co jest na stronie w 2013 czy też 2014 roku przeprowadzane były jakieś dalsze badania archeologiczne, czy udało się ustalić coś więcej? Bylibyśmy niezmiernie wdzięczni gdyby przedstawił nam Pan wyniki swoich badań o ile oczywiście jest coś ponadto co dotychczas zostało ustalone.

My jako miłośnicy przygód Pana TomaszaNN odwiedzamy rejony, w których toczyła się akcja książki dlatego takie informacje bardzo przydałby się nam do organizacji kolejnego już zlotu miłośników Pana Samochodzika.
Byłbym niezmiernie wdzięczny gdyby Pan napisał mi parę słów na temat tego miejsca

Łączę wyrazy szacunku
...............................
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6032
Wysłany: 2014-09-09, 11:32   

Rzeczywiście, Uśnice pojawiały się w analizach Wojciecha Kunickiego na temat Zantyru. Na jego stronie internetowej http://www.zantyr.neostrada.pl/ można zobaczyć zdjęcia z tych miejsc (Podsumowanie za 2011 i 2012 rok)
_________________
 
 
Yvonne
Moderator



Wiek: 40
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9688
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2014-09-11, 07:52   

Jak zwykle świetna robota, Tomaszku :-)

A wiecie, że ostatnio znajoma opowiadała mi, jak siedząc w Warsie przeglądała jakąś gazetkę dostępną dla pasażerów i był w niej artykuł pod tytułem: "10 polskich filmów, które powinni obejrzeć obcokrajowcy mieszkający w Polsce" (coś w tym stylu).

I jaki film był na PIERWSZYM miejscu?

"Pan Samochodzik i Templariusze" :-)
_________________
Zapraszam:

http://odbiblioteczkidoszafy.blogspot.com/

 
 
bigos
Lubi przygody
bigos


Dołączył: 04 Lip 2014
Posty: 58
Skąd: Mazowsze
Wysłany: 2014-09-11, 08:13   

Mowa ...

Ja uważam, że obcokrajowcy starający się o polski paszport powinni mieć obowiązkowy egzamin ze znajomości przygód Pana Samochodzika. :027:
Przynajmniej w zakresie podstawowym. :-D
 
 
Czesio1
Administrator
Ojciec Prowadzący



Wiek: 43
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 11917
Wysłany: 2014-09-11, 08:14   

bigos napisał/a:
Mowa ...

Ja uważam, że obcokrajowcy starający się o polski paszport powinni mieć obowiązkowy egzamin ze znajomości przygód Pana Samochodzika. :027:
Przynajmniej w zakresie podstawowym. :-D

Czyli kanonicznym. Popieram bigosie, popieram! :564:
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group. Template GreyBlue v 0.2 created by Nasedo.
Strona wygenerowana w 0.64 sekundy. Zapytań do SQL: 16