Wyspa Złoczyńców - mapy i plany sytuacyjne

Dział poświęcony pierwszej przygodzie Pana Samochodzika
ODPOWIEDZ
Nietajenko
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 938
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:34
Tytuł: Użytkownik chwilowo nieaktywny
Miejscowość: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Wyspa Złoczyńców - mapy i plany sytuacyjne

Post autor: Nietajenko »

Jak już wspomniałem w innym wątku chciałbym stworzyć osobne miejsce gdzie można by graficznie odwzorować wyprawę Pana Samochodzika oraz miejsca, w których działał i przebywał. Oczywiście z racji licentia poetica nie ma możliwości odniesienia miejsca akcji do topografii rzeczywistej ale na podstawie opisów można pokusić się o stworzenie hipotetycznych mapek i planów co myślę stanie się w tym wątku. Postanowiłem, że najrozsądniej będzie podzielić dywagacje terenowe na książkowe rozdziały i tak:

Rozdział I - wyprawa po wehikuł
Mapka 1
A - Łódź (miejsce zamieszkania i pracy)
B - Kraków (stąd Tomasz odebrał spadek)
C - Łódź

Rozdział II - początek właściwej wyprawy
Mapka 2
A - Łódź (miejsce zamieszkania Tomasza)
B - Włocławek (mijany po drodze, 30 km przed Włocławkiem Tomasz podjął autostopowiczkę Teresę)
C - Nieszawa (tutaj Teresa myła się i tutaj Tomasz pierwszy raz wjechał wehikułem do wody)
D - Ciechocinek (ostatni odcinek Tomasz z Teresą przebyli drogą wodną - Wisłą, w Ciechocinku Tomasz wysadził Teresę)

Zapraszam do zabawy
Ostatnio zmieniony 16 sty 2014, 09:16 przez Nietajenko, łącznie zmieniany 3 razy.
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
Awatar użytkownika
misia
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1244
Rejestracja: 10 lip 2013, 22:32
Miejscowość: miasto Łódź
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: misia »

No, nie dojrzałam wcześniej tych mapek. A nie lepiej by było to robić na jednej mapie zbiorczej w googlach i dodawać poszczególne punkty ( :-D )? A na pewno powinny te mapki być większe, nie wszyscy mają taki dobry wzrok jak Ty g;)
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
"Praw­da leży pośrod­ku - może dla­tego wszys­tkim za­wadza" - Arystoteles
Awatar użytkownika
Kynokephalos
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 1066
Rejestracja: 07 sie 2013, 14:01
Miejscowość: z dużego miasta
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Kynokephalos »

misia pisze:A nie lepiej by było to robić na jednej mapie zbiorczej w googlach i dodawać poszczególne punkty?
Nie wiem, czy oda nam się zlokalizować położenie Antoninowa na mapie Polski. Za to będziemy w stanie naszkicować mapkę okolic miasteczka z zaznaczonymi miejscami biwaków i ważniejszych wydarzeń - ale raczej nie zrobimy tego w googlu.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
Obrazek Obrazek
Wonderful things...
Awatar użytkownika
Jacekxt
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 189
Rejestracja: 17 lip 2013, 08:44
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Jacekxt »

Kynokephalos pisze: Nie wiem, czy oda nam się zlokalizować położenie Antoninowa na mapie Polski.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
Drogi Kyno, chyba już udało nam się zlokalizować (częściowo) Antoninów. To nic innego jak Brześć Kujawski. :)
Awatar użytkownika
Kynokephalos
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 1066
Rejestracja: 07 sie 2013, 14:01
Miejscowość: z dużego miasta
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Kynokephalos »

Jacekxt pisze:chyba już udało nam się zlokalizować (częściowo) Antoninów. To nic innego jak Brześć Kujawski.
Żartujesz sobie ze mnie wesoło.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
Obrazek Obrazek
Wonderful things...
Nietajenko
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 938
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:34
Tytuł: Użytkownik chwilowo nieaktywny
Miejscowość: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nietajenko »

Zachowując konsekwencję wydarzeń raczej bardziej pasowałby tu Aleksandrów Kujawski.
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
Awatar użytkownika
Kynokephalos
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 1066
Rejestracja: 07 sie 2013, 14:01
Miejscowość: z dużego miasta
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Kynokephalos »

Nietajenko pisze:bardziej pasowałby tu Aleksandrów Kujawski.
Antoninów leży na lewym brzegu Wisły, poniżej Ciechocinka ale powyżej Torunia. Jest to miasteczko powiatowe. Jedynym miastem w jakimś stopniu odpowiadającym temu opisowi jest Aleksandrów Kujawski.
Ale:
Antoninów leży 2-3 kilometry od Wisły, Aleksandrów około 6 kilometrów w linii prostej. Antoninów jest położony po wschodniej stronie szosy Ciechocinek-Toruń, Aleksandrów po przeciwnej. Pominąłem niezgodność opisu miasta z wyglądem Aleksandrowa, bo to w tym wątku drugorzędna kwestia.

Gdybyśmy na mapach googla próbowali wytyczać trasy wycieczek Tomasza to otrzymalibyśmy szereg linii przecinających nadwiślane łęgi. "Tu jest sklep Pilarzykowej, tu komenda MO..." a wszystko w szczerym polu. A z drugiej strony gdybyśmy próbowali oprzeć te trasy o Aleksandrów, przestałyby się zgadzać odległości i kierunki.

Dlatego uważam, że możemy najwyżej umieścić na mapce - takiej jak Twoja powyżej - punkt E "Antoninów", a potem na oddzielnej kartce wyrysować sobie fikcyjne okolice tego fikcyjnego miasteczka, najdokładniej jak będziemy umieli według książki.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
Obrazek Obrazek
Wonderful things...
Awatar użytkownika
Jacekxt
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 189
Rejestracja: 17 lip 2013, 08:44
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Jacekxt »

Fajne są te poszukiwania domniemanych okolic z powieści Nienackiego. Nie ma chyba czytelnika, który by przy czytaniu nie sięgał po mapy, atlas, czy inne pomoce naukowe.
I to jest wspaniałe.
Problem zaczyna się przy organizacji Zlotu. I tu potrzebne jest myślenie abstrakcyjne, luźne i wesołe. Ktoś ze zmysłem matematycznym, czy nie daj Bóg z zespołem zaburzeń obsesyjno-kompulsyjnych może spowodować niepowetowane szkody w organizacji takiego domniemanego Zlotu.
Nienacki był bardzo przebiegłym pisarzem. Pozostawił więcej zagadek w swych dziełach niż nam się wydaje. Potrafił prowokować czytelnika do poszukiwań i to jest rewelacyjne. Mnie osobiście nauczył patrzeć na historię przez pryzmat fantazji.
Daleko nie szukać- wczoraj podczas koncertu organowego w Pelplinie penetrowałem wzrokiem bogaty wystrój bazyliki i pomyślałem- ileż te mury, rzeźby, stalle i inne osnute cieniem zakamarki kryją tajemnic i zagadek?...
Poszukiwanie miejsc samochodzikowych jest jak najbardziej wskazane i może być przyczyną wielu niezapomnianych doznań i wrażeń, ale rezerwę podszytą wesołym i luźnym nastrojem należy, według mnie, zachować, a nawet stosować koniecznie. :)
Czego sobie i innym czcigodnym śledczym życzę :)
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
barttez
Forowy Lektor
Posty: 1218
Rejestracja: 13 lip 2013, 10:23
Miejscowość: lubelskie
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 2 razy
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: barttez »

Jacekxt pisze:Fajne są te poszukiwania domniemanych okolic z powieści Nienackiego. Nie ma chyba czytelnika, który by przy czytaniu nie sięgał po mapy, atlas, czy inne pomoce naukowe.

Naprawdę tak miałem na początku wszystkie pomniejsze miejscowości sprawdzałem na mapie czy istnieją :-D
Obrazek Obrazek
Aetas dulcissima adulescentia est
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 8828
Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Post autor: TomaszK »

Antoninowa nie da się zaznaczyć na mapie, podobnie jak nie da się zaznaczyć Kortumowa z "Templariuszy", Jasienia z "Ksiegi Strachów" czy Janisławic z "Kolekcjonera". Zabieg literacki Nienackiego nie polegał najwyraźniej na zmianie nazwy miasteczka jak to zrobił z Tumem i Oporną, ale na składaniu literackiej miejscowości z kilku realnych miejsc. Antoninów powstał ze złożenia co najmniej trzech odległych od siebie miejsc:
- Otłoczyn (las z bunkrami, nieistniejąca karczma)
- Brześć Kujawski (małe miasteczko z cukrownią, kolejką wąskotorową i wykopaliskami antropologicznymi w 1962 roku)
- Ciechocinek (wyspy na Wiśle).
Żadne z nich samo w sobie nie może być Antoninowem. Otłoczyn leży poniżej Ciechocinka ale nie jest miastem, Brześć i Aleksandrów nie leżą nad Wisłą, w Ciechocinku nie ma bunkrów i nie jest to senne miasteczko.
Antoninów nie musiał być miastem powiatowym, w książce występuje tylko Komenda Powiatowa Milicji. Być może Nienackiemu był potrzebny jakiś poważniejszy stopniem milicjant, bo w miasteczku wielkości Antoninowa (3 tys. mieszkańców) mógł być co najwyżej posterunek z kilkoma szeregowymi funkcjonariuszami.
Chyba rzeczywiście jak pisze Kynokephalos, nie da się Antoninowa zaznaczyć na realnej mapie. Może narysować własną, taką jak. np. mapy śródziemia ?
Awatar użytkownika
Jacekxt
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 189
Rejestracja: 17 lip 2013, 08:44
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Jacekxt »

TomaszK pisze: Może narysować własną, taką jak. np. mapy śródziemia ?
Tylko jak tam dojechać Drogi TomaszKu? :shock: :)
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Jacekxt pisze:
TomaszK pisze: Może narysować własną, taką jak. np. mapy śródziemia ?
Tylko jak tam dojechać Drogi TomaszKu? :shock: :)
Jak to jak? Wpisujesz w nawigacji "Antoninów" i mkniesz motórem do celu. :-D
A tak na serio to przecież można w trakcie złoczyńcowego zlotu tak rozpisać plan, żeby w każdej miejscowości mającej coś z książkowego Antoninowa przeżyć część przygód Pana Tomasza.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Nietajenko
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 938
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:34
Tytuł: Użytkownik chwilowo nieaktywny
Miejscowość: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nietajenko »

TomaszK pisze:Może narysować własną, taką jak. np. mapy śródziemia ?
Właśnie taki miałem zamysł, TomaszKu. Tylko dwa pierwsze rozdziały dało się w całości odwzorować na prawdziwej mapie stąd wygenerowałem je za pomocą serwisu https://maps.google.pl/ Następne będę starał się płodzić w jakimś graficznym programiku na podstawie książkowych opisów. I was do tej pracy zachęcam. Możemy porównać w ten sposób nasze wyobrażenia.
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
Steiner
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 5
Rejestracja: 23 lip 2013, 01:22
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Steiner »

Nietajenko pisze:Następne będę starał się płodzić w jakimś graficznym programiku na podstawie książkowych opisów. I was do tej pracy zachęcam.
Ehhh... ja już to kiedyś zrobiłem, w graficznym progrmiku "ółowek + kartka A4"
Następnie plan został dobrze ukryty, może jako zakładka w jakiejś książce?
Awatar użytkownika
Jacekxt
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 189
Rejestracja: 17 lip 2013, 08:44
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Jacekxt »

Mnie zaś zawsze po przeczytaniu kolejnej książki z przygodami Pana Samochodzika irytowało, że ani sam Nienacki, ani też żaden z wydawców nie wkleił jakiejkolwiek mapki z terenem akcji.
Wiem wiem, trudno stworzyć mapkę z miejscowościami których nie ma, lub może i są lecz całkiem w innej części kraju, ale zawsze żal... :)
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Jacekxt pisze:Mnie zaś zawsze po przeczytaniu kolejnej książki z przygodami Pana Samochodzika irytowało, że ani sam Nienacki, ani też żaden z wydawców nie wkleił jakiejkolwiek mapki z terenem akcji.
Wiem wiem, trudno stworzyć mapkę z miejscowościami których nie ma, lub może i są lecz całkiem w innej części kraju, ale zawsze żal... :)
To znowu po dedukujmy Jacku. Może Nienacki chciał aby czytelnik sam pobuszował po mapie i poszukał śladów Pana Tomasza?
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
barttez
Forowy Lektor
Posty: 1218
Rejestracja: 13 lip 2013, 10:23
Miejscowość: lubelskie
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 2 razy
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: barttez »

Albo celowo pozmieniał nazwy żeby nie rozpoznać miejscowości
Obrazek Obrazek
Aetas dulcissima adulescentia est
Nietajenko
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 938
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:34
Tytuł: Użytkownik chwilowo nieaktywny
Miejscowość: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nietajenko »

No to sprokurowałem następną mapkę. Mam nadzieję, że niczego nie pomyliłem. Jak coś to wszelkie sugestie mile widziane.

Rozdział III - pierwsze obozowiska Tomasza nad Wisłą
Obrazek
- na czerwono zaznaczyłem kurs wehikułu oraz miejsca obozowania Tomasza.
- skala nie jest dochowana, to tylko poglądowy plan.
Ostatnio zmieniony 20 sie 2013, 10:37 przez Nietajenko, łącznie zmieniany 5 razy.
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Ja bym napisał gdzie Tomasz ukrył wehikuł, gdzie ukrył wehikół chyba nas nie interesuje :027:
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze:Ja bym napisał gdzie Tomasz ukrył wehikuł, gdzie ukrył wehikół chyba nas nie interesuje :027:
Tez jestem tego zdania. :-D
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Nietajenko
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 938
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:34
Tytuł: Użytkownik chwilowo nieaktywny
Miejscowość: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nietajenko »

Czesio1 pisze:
PawelK pisze:Ja bym napisał gdzie Tomasz ukrył wehikuł, gdzie ukrył wehikół chyba nas nie interesuje :027:
Tez jestem tego zdania. :-D
Znaleźli się językowo poprawni. ;-) No dobra, mnie również coś nie pasowało ino nie wiedziałem co. Już poprawione.
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
Awatar użytkownika
Aldona
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 992
Rejestracja: 11 lip 2013, 19:10
Tytuł: Aldona
Miejscowość: Z nikąd
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 2 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy

Post autor: Aldona »

Jacekxt pisze:Wiem wiem, trudno stworzyć mapkę z miejscowościami których nie ma
Tolkien potrafił.....
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Nietajenko
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 938
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:34
Tytuł: Użytkownik chwilowo nieaktywny
Miejscowość: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nietajenko »

Czy wy również podobnie jak ja wyobrażaliście sobie miejsce i okolice pierwszego obozowania Tomasza?
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
Awatar użytkownika
Aldona
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 992
Rejestracja: 11 lip 2013, 19:10
Tytuł: Aldona
Miejscowość: Z nikąd
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 2 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy

Post autor: Aldona »

Myślałam, że ten cypel będzie taki bardziej rozlazły.....
Awatar użytkownika
Waldemar_B
Żądny przygód
Żądny przygód
Posty: 227
Rejestracja: 11 lip 2013, 10:06
Tytuł: czarny charakter
Miejscowość: Allenstein
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Waldemar_B »

Ja tak jak Ty Nietajenko, a cypel właśnie musiał być mały skoro się nie pomieścili.
Obrazek
Awatar użytkownika
Aldona
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 992
Rejestracja: 11 lip 2013, 19:10
Tytuł: Aldona
Miejscowość: Z nikąd
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 2 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy

Post autor: Aldona »

Waldemar_B pisze:Ja tak jak Ty Nietajenko, a cypel właśnie musiał być mały skoro się nie pomieścili.
Nie powiedziałam, że duży tylko, że rozlazły. w sensie, że dłuższy po bokach a krótszy w kierunku drugiego brzegu.
Awatar użytkownika
Waldemar_B
Żądny przygód
Żądny przygód
Posty: 227
Rejestracja: 11 lip 2013, 10:06
Tytuł: czarny charakter
Miejscowość: Allenstein
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Waldemar_B »

Bardziej cyplowaty jednym słowem :)
Obrazek
Awatar użytkownika
Aldona
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 992
Rejestracja: 11 lip 2013, 19:10
Tytuł: Aldona
Miejscowość: Z nikąd
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 2 razy
Otrzymał podziękowań: 9 razy

Post autor: Aldona »

Waldemar_B pisze:Bardziej cyplowaty jednym słowem :)
no jednym słowem :)
Nietajenko
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 938
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:34
Tytuł: Użytkownik chwilowo nieaktywny
Miejscowość: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nietajenko »

Pamiętajmy o jednym - wszelkie formy brzegowe w rzekach wynikają z ruchu wody. Cypel był piaszczysty zatem musiał w tym wypadku nastąpić nanos tego materiału i osadzenie się go na jakiejś podwodnej przeszkodzie. W takim wypadku kształt takiego nanosu powinien być zbliżony do trójkąta z lekkim wklęśnięciem po stronie przeciwprądowej.
Patrzcie jak fantastyczne są opisy Nienackiego. Na kilku kartach rozdziału potrafił zmieścić nie tylko akcję ale także elementy opisowe pozwalające na pełne odwzorowanie terenu. Ten Nienacki to miał dar, nie ma to tamto! ;-)
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
Awatar użytkownika
Jacekxt
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 189
Rejestracja: 17 lip 2013, 08:44
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Jacekxt »

A ja, nie wiedzieć czemu, zawsze sobie wyobrażałem, że wehikuł ukryty był na północ, czyli w stronę spływu Wisły względem cypla obozowiska.
Tak to już jest, jak sobie człowiek coś wyobrazi, nawet jak jest to coś irracjonalnego, to trudno później o zmiany. :)
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
ODPOWIEDZ

Wróć do „Wyspa złoczyńców”